luk_aa: (Default)
[personal profile] luk_aa
Цытаты
Одесская писательница Светлана Мартынчик пишет в своих дневниках, ...что Одесса, ставшая местом действия фильма, конечно же, совершенно не настоящая.
Это Одесса из пространства анекдотов и баек про Одессу, причём анекдотов и баек, которые рассказывают уроженцы других мест, побывавшие в Одессе примерно дважды, на юморине, скажем, в семьдесят пятом, и потом ещё, пару лет спустя, в санатории, в Аркадии где-нибудь. Не зря почти все персонажи почти всегда интонационно фальшивят, как фальшивят все, или почти все жители России, пытаясь воспроизвести одесскую речь. Иногда у них получается правильно — наверное, случайно.

Знатоки Одессы отмечают множество несовпадений и проколов, — отмечает одесситка Мария Галина. И знаменитая фраза «Беспределу — ша!» — тоже несуществующий конструкт. Гоцман мог бы сказать «Беспределу — генук!», то есть «достаточно», «хватит», «всё». А «ша» — это восклицание, означающее «тише, успокойся!».

Но что делает одесский язык «Ликвидации» не реальностью? Во-первых, интонация. Одесский язык интонационно очень богатый, и именно интонация может радикально изменить значение той или иной фразы, того или иного слова, сделать простую фразу одесской. Одесскому языку присуща своеобразная восходяще-нисходящая интонация, характерная для идиша и для русского языка евреев. Отличительной чертой такой интонации является определённая «певучесть» а также, можно сказать, интеррогативность даже в неинтеррогативных фразах. В диалогах актёров «Ликвидации» восходяще-нисходящая интонация отсутствует, хотя некоторые из них и пытаются её передать. Утрируя, одесские герои фильма «перекидываются одесскими фразами», но произнесёнными по-русски, в крайнем случае, с украинскими интонационными нюансами. Ещё одна деталь, на которую можно обратить внимание, — это часто звучащее слово шо. В одесском языке данное слово произносится как шё, то есть более мягко, чем упомянутое шо, которое хоть и встречается в Одессе, но, в основном, среди носителей украинского языка. К тому же в диалогах фильма иногда проскальзывает вовсе чуждое одесскому языку слово чё (например, во фразе Гоцмана в адрес Фимы: «Да чё ты дёргаешься»). Тот же самый феномен шокания, вместо шёкания, можно наблюдать и в других крылатых фразах, изрекаемых Гоцманом.

Писатель Валерий Смирнов, возмущённый таким лжеодесским говором главного героя, пишет по этому поводу, что это москвичам можно «впарить» постоянно шокающего мало того, что одессита, так ещё и с графой. Необычайная мягкость при произношении, непередаваемый на бумаге звук по-змеиному шипящих букв, отсутствии фрикативного г, никогда не переходящий в твёрдый знак мягкий знак после шипящих букв, к тому же употребляющийся, вопреки правилам русского языка, в суффиксах и сочетаниях типа «нч» и «шк»… Ведь тот Давид Гоцман родился во времена, за которые писал автор «Одесских рассказов» Аркадий Аверченко, мечтавший в виде благодарности за гостеприимство подарить одесситам в вечное пользование неведомую им букву «ы». С одесским акцентом или надо родиться, или бесполезно пытаться его имитировать, третьего не дано. Так и что можно взять с того Давида Гоцмана, кроме анализов? — вопрошает Смирнов. К тому же в Одессе Давидов принято именовать не Да́вами, а До́дами. Гоцману говорят: «Иди кидайся головой в навоз», а он в ответ ведёт себя так, будто его зовут не До́диком, а Ша́ей, и даже элементарно не доказывает собеседнику, что тому сильно жмут пломбы в зубах. Да сказать такое одесситу, — возмущается Смирнов, — всё равно, что брякнуть в его присутствии, сто раз пардон, «ОдЭсса». А в той «Ликвидации» это чёрное слово произносит не кто-нибудь, а сам Утёсов, после чего покидает родной город почему-то не то, что весь из себя живой, но и с уцелевшими гландами, без предварительно натянутого на тухес гла́за. Если вы не знаете слова «тухес», обратитесь за разъяснением к маршалу Жукову из того кино. У того турка Гоцмана всю дорогу дел по гланды, но при этом он чертит ребром ладони почему-то по горлу, а не ниже пояса, и головой в навоз не кидается. Наверное, только потому, что фраза за навоз впервые прозвучала в Одессе лет через двадцать после того, как из органов массово поуходили безродных космополитов гоцманов. И, как каждый шмокнутый, заместитель начальника уголовного розыска подполковник Гоцман оказался сильно военным. В одесском смысле слова. Гарантирует: «Гепну в морду», хотя «гепнуться» означает «упасть». Гоцман-Поцман уже в первой серии «Ликвидации» упадает до сильного цафлерства, и заставляет своих подчиненных заниматься такими делами, рядом с которыми мелко плавали маркиз де Сад и гестапо. А как же иначе, если Гоцман, с прямо-таки гицельским блеском на шнифте, приказывает: «Крути ему антона на нос»? Та до такого зверства святая инквизиция и та не догадалась. Дался Гоцману этот неведомый даже самому Бабелю термин «антон». «Но если быть откровенным до таки самого не обтертого об затылок конца, Гоцман мало того, что Поцман, так ещё и на всю голову. Клянусь здоровьем детей моих соседей!», — расставляет точки над «i» Смирнов. В роли одессита Гоцмана нужно поставить в конец списка тех, с кого следовало бы начинать ознакомление с разговорной речью Одессы.

Мне это обилие псевдоодесского языка резало слух при первом же просмотре. В общем язык в фильме - это как москали себе представляют одесский язык.
Не умеют кацапы в кино и достоверность.
P.S. Заодно посмотрел, как Урсуляк изуродовал великий роман Гроссмана "Жизнь и судьба". Вот жеж мудак...

Date: 2017-08-07 08:44 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Чтобы резало слух язык надо знать. Я не знал, мне и не резало. Кацапы в кино не умеют, это факт. Но из того, что они не умеют, "Ликвидация" едва ли не самое лучшее. Из телесериалов так точно. Ближе к концу и она, конечно, проседать начала. Но некоторые сценки - все равно очень и очень хороши.

Date: 2017-08-07 10:30 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Мне всегда резало слух, когда актёры Мосфильма пытались говорить и петь по-украински.
Помните, "Человек в футляре":
"Дівлюсь я на нєбо
та й думку ґадаю:
Чаму ш я ні сокііііл,
чаму ш нє лєтаю..."

Date: 2017-08-07 04:33 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
+
Лингвоинвалидность и лишняя хромосома.

Date: 2017-08-07 07:30 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Мне очень стыдно, но мне действительно нравились первые 2-3 серии "Ликвидации" ( дальше муть какая-то со странными тётками и Жуковым у которого спёрли явно трофейные, чужие часы).
Наверное, я попала под обаяние актёров.

Date: 2017-08-07 07:33 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Такое бывает даже с самыми умными и образованными. О том, сколько людей у нас в войсках до войны вполне себе пёрлись от российско-телевизионной блевотины похуже "Ликвидации", я вообе молчу...

Date: 2017-08-07 07:40 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Мне далеко до умных и образованных: представляете, я однажды смотрела сериал "Кадеты"!

Date: 2017-08-07 07:47 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Что когда-то смотрели - это не страшно. Страшно продолжать смотреть после начала войны. Одни только мерзкие шовинистические и нацистские шуточки в этих вато-сериалах чего стоят... А высказывания самих т.наз. "актеров"? Только сейчас понимаешь, насколько они там, за поребриком, высокомерно-пренебрежительно к нам относились...

Хорошо, что я не смотрю сериалы (не только рашистские, а вообще никакие - из принципиальных соображений; мини-сериалы - 10 серий Brothers in Arms и The Pacific - не в счет).

Date: 2017-08-07 08:05 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Мне повезло: у нас в доме нет телевизора.
Из сериалов мне нравится американский "МЭШ" ("M.A.S.H.") - период корейской войны 50х, молодой юмор, армейские ситуации, и, наверное, интересен с точки зрения "рассмотреть их армию поближе": там и тема дисциплины, и капелланов, и женщин в армии, много чего. Много актуального для нас сегодня.

Date: 2017-08-07 08:06 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Тоже слышал неплохие отзывы о нем, да.

А телевизоров не держим уже лет 10 как.

Date: 2017-08-07 04:34 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Темні, як наш донбаський антрацит.

Date: 2017-08-07 05:05 pm (UTC)
From: [personal profile] buran293
тому й стоїть Св.Петро біля Воріт:
-Ну, скурвий сину!Скажи мені "паляниця"!!!

Date: 2017-08-07 07:27 pm (UTC)
From: [personal profile] sposterig
мова в фільмі недостовірна не тому, що автори не знають, як говорять в Одесі, а тому, що вони не знають, як говорять люди. неприродна мова, бо неприродні характери і ситуації, і до ідіотизму неймовірна голова лінія сюжету.
це "Жмуркі" в ретро-антуражі і не більше, чому воно викликало таку увагу українського глядача - незрозуміла і неприємна загадка.

Date: 2017-08-07 07:36 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Вибачте за втручання, але й "Место встречи" з Висоцьким також притягнуло колись нас усіх а сюжет дуже схожий, чи не так?
Чи дивились би ми цей фільм зараз, якби вперше?

Date: 2017-08-07 08:06 pm (UTC)
From: [personal profile] sposterig
Ви бачили кіноляп "Гітлер капут"? Це така пошла інсценіровка "17 мгновений весны", яку поставили нетверезі старшокласники на випускному для своїх нетверезих батьків. одним пореготати, другим поностальгірувати.

так ось Ліквідація так само відноситься до Места встречи.

сценарій "Места встречи" писали люди, які показаний час самі пережили. тому той фільм правдивий, природний, живий. а "Ліквідація" - це фантазії недовчених реконструкторів.
Edited Date: 2017-08-07 08:07 pm (UTC)

Date: 2017-08-07 08:32 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Але ж ні, ну нічого спільного зі "Штірліцем" ота "м"ясисиста" тітка не має, та навіть і не намагається.)))
До чого там якась ностальгія, і як можна порівнювати абсолютно різні жанри?!
Я не згодна, в "Ліквідації" брали участь дійсно талановиті актори, і їхня гра й досі приваблювала б - якби не відсутність порядності і честі, яку продемонстрували дехто з них ( першим вилупився Добровольський, далі Меньшов...)

Profile

luk_aa: (Default)
luk_aa

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios